- Подробности:
- о сайте "Пермская блоговая социальная сеть" |
- Уезды Пермской губернии |
- Работа в Перми |
Пермский край - украина финского мира
Прислано 20 августа, 2010 - Пермяк
2
голоса
"В 1263 году в двух грамотах, данных новгородцами Великому Князю Ярославу Ярославичу, преемнику Невского, находим первое упоминание о стране Пермской, как подвластной новгородцам - в грамотах она названа Перемь. С этого времени новгородцы вошли в правильные и постоянные сношения с племенами зауральскими и вывозили оттуда меха собольи и куньи, золото, серебро и узорчья. Чтобы навсегда утвердиться в завоеванной земле, новгородцы должны были занимать здесь земли, покупая их у туземцев или укреплялись силой оружия.
Название Пермь ныне живущим пермякам не было известно, так как они себя называют коми-отир, то есть народ коми-рыбоеды. Знатоки зырянского языка название Перми производят от слова Парма - горы, поросшей лесом, другие от финского слова паарма - украина. Последнее значение дает понятие о том, что Пермяки считались жителями украины финского мира."
Василий Шишонко. "Пермская летопись 1263-1881 г. Первый период с 1263-1613 г." Пермь, 1881 г.
Получается, логика в нынешнем названии Пермский край присутствует.
- блог ведёт Пермяк
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Прямой эфир | ||
Вход в систему | ||
Навигация | ||
Пермская губерния | ||
|
| ||
Комментарии
Уважаемый, Пермяк!
А Вам не приходилось сталкиваться с историей переселения корелов в Пермь Великую и далее за Урал? Почему спрашиваю? Фамилия моих предков по отцовской линии Корелины. В "Словаре Уральских фамилий" Мосина я нашла такую статью:
"КОРЕЛИН. Корела (собир.) — олон.«карелы»; др.-рус. корела — «прибалт.-фин. народ в Вост. Финляндии и в собственно Карелии, также название всего побережья Белого моря вплоть до Колы», часто встречается в новгородских грамотах XIV в. и в 1 Новгородской летописи; «происходит из фин. Karjala «Карелия» от karja «стадо» (Фасмер).
Отмечая, что прозвище Корела/Корелка «распространено в Новгороде в XV-XVI вв.», и приводя примеры («кн. Петр Борисович Корелка Ромодановский, 1550 г.; Степан Корелкин, подьячий, 1634 г., Москва»), С.Б.Веселовский приводит два значения слова корелка — «собака лайка» и «олонецкий лен» (Веселовский I. С.155), на самом деле восходящие к указанному выше слову корела (см.: Фасмер). К тому же этнониму восходит вариант фамилии — Карелин (см.: Унбегаун. С.114; Грушко, Медведев. С.202; Житников. С.35; Полякова. С.114; Чайкина. С.49).
Исходное прозвище могло возникать и под влиянием каких-то местных, вторичных, говорных значений, ср.: кореля — новг.«прозвище»; корелять — олон.«говорить с карельским акцентом»; онеж.«говорить на непонятном языке»; твер., новг.«картавить, коверкать слова (иногда нарочно)»; новг.«плохо произносить слова (о маленьких детях)» (СРНГ)." (далее в статье описана география бытования фамилии на территории современной Свердловской и др. соседних областей).
Наши Корелины родом из с.Темновского Камышловского уезда. Как думаете, они могли быть потомками тех самых корелов?
>не приходилось сталкиваться с историей переселения корелов в Пермь Великую и далее за Урал?
Яна, у меня есть подозрение, что все было наоборот. Из Югры (Сибирь) через Урал финно-угры расселились по Каме, Волге до Венгрии и Финляндии с Карелией. :) Т.е они двигались с востока на запад, а не наоборот. Было это где-нибудь в четвертом веке нашей эры.
Да?! Как интересно! У вашего подозрения наверняка есть определённая почва? Не поделитесь? Мне бы очень хотелось открыть для себя что-то новое!
А то! Мои подозрения далеко не беспочвенны! :)
Идем в википедию и читаем там статью "Венгры":
>Традиционно считается, что предками венгров являются воинственные полукочевники-скотоводы, прародиной которых считаются области к востоку от Урала.
Венгры - это угры. Тут даже и вопросов не возникает. Угры пришли из-за Урала. Угры и финны - родственные народы. Читаем в Википедии про финнов:
>Финны ведут своё происхождение от древних прибалтийско-финских племён, предположительно проникших во 2-м тысячелетии до н. э. на территорию современной Финляндии и к VIII веку заселивших её большую часть, оттеснив саамское население на север и отчасти ассимилировав его.
Откуда финны пришли? Логично предположить, что тоже из Югры, как и угры? Думаю, вполне логично. Кстати, не замечаете схожесть между словами Югра и угры? :)
Интересный пост на эту тему есть в ЖЖ: http://lagunov.livejournal.com/56507.html
Любопытно! ))) Но вот здесь: http://lagunov.livejournal.com/56507.html автор совсем не оперирует источниками. Его статья - это просто набор субъективных умозаключений. А вот статья из Википедии заставляет задуматься. Особенно те её части, где речь идёт об этимологии этнонима "венгры" и групповой принадлежности их языка:
1. Этимология этнонима «венгр»
Венгр — заимствование из польского «węgier» «венгр» из общеславянск. «*ǫgrъ», ср. древнерусск. «угринъ». По-французски — hongroi; немецкое «Hungarisch» — это смешение слов «хун (гунн)+угр». В средние века Венгрию долго называли королевством гуннов, так она упоминается в романе «Песнь о Нибелунгах». Считалось, что венгры вторглись в Европу вместе с гуннами, как их союзники. Вероятно также, что это название позаимствовано у тюркского племени оногуров, с которыми в древности у венгров также был контакт.
2. Венгерский язык относится к финно-угорской группе уральской языковой семьи и имеет одиннадцать диалектов. В средние века на территории страны государственными языками были также немецкий и латинский, поэтому венгерский язык заимствовал много немецких и латинских слов. Кроме того, наличие контактов с протобулгарами и хазарами в древности, а также и со славянами в разные времена развития повлияло на то, что в нём довольно много славянизмов и тюркизмов. Поначалу учёные долго не могли определить происхождение этого языка, ведь он не похож ни на один язык соседних народов. Позже было замечено, что по структуре он близок финскому. Но только более глубокое изучение позволило обосновать принадлежность венгерского языка к угорской подветви финно-угорской группы уральской языковой семьи.
Ближайшими к венгерскому современными языками являются языки манси и ханты. Эта близость, однако, условна и носит скорее лингво-генетический характер: праугорское языковое единство, существовавшее на территории Южного Урала и юга Западной Сибири (восток современного Башкорстостана, Челябинская и Курганская области) распалось не позже V-VI вв. Дальнейшая судьба венгерского и обско-угорских языков была весьма различна. Общение представителей современных угорских народов на родных языках между собой абсолютно невозможно.
Это, пожалуй, единственное, что привлекает внимание и вызывает доверие в этой статье (по крайней мере, у меня). Статья явно требует доработки! Её основе, как и в случае первого поста, не хватает научно обоснованного материала, пусть даже альтернативного (дискуссионного традиционной науке). В любом случае, уважаемый Пермяк, Вы "заразили" меня этой темой! ))) За что Вам и Спасибо!!! Буду искать дальше! И, надеюсь, Вы предполагаете в дальнейшем вести вашу тему в этом блоге? Интересно было бы следить за ней!
Надеюсь, Яна, Вы опубликуете результаты своих поисков здесь, в своем блоге?
Постараюсь!))) Не люблю обещать, пути ведь Господни..., сами знаете... Но всем, что удастся найти, буду стараться делиться с Вами.